"Вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками"

[molchun]

Осень  1991  г. Тогда в  СССР, в Москве, в
Академии  труда  и  социальных  отношений  состоялся   советско-американский
симпозиум, на котором были и японцы. Вот  что сказал там японский миллиардер
Хероси   Теравама  в  ответ  на   разглагольствования  наших  экономистов  и
социологов о "японском чуде":

     "Вы не  говорите об  основном. О  вашей первенствующей роли в  мире.  В
1939г. вы, русские, были  умньми, а мы, японцы, дураками. В  1949г. вы стали
еще  умнее,  а мы были  пока  дураками.  А  в 1955 году  мы поумнели,  а  вы
превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая  система практически
полностью  скопирована с  вашей, с  той лишь разницей, чтоу нас  капитализм,
частные  производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же -
при общественной  собственности на  средства производства-  достигали  30% и
более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".


Из газеты Советская Россия. Впрочем, я думаю, что это криптомиф

[molchun]

Хотя японец, живший в то время и переживший полный разгром Японии, который совершили американцы и русские (не будь русской сухопутной армии, неизвестно, чем бы все закончилось), может и так думать:)

[Aldan_23]

 Японцев сложно назвать глупыми в 1939. Страна относительно небольшой по численности армией окупировала громадный Китай, её экономика создавала первоклассную боевую технику (авиация и флот) без особой помощи просвещенного Запада.
 Так что, цитата не без кокетства.

[molchun]

Aldan_23,
ну они не дураки, конечно, сумели европеизироваться очень быстро, им помогали в этом очень даже неплохо (например в начале 20 века вооружали против России), но все равно мало кто сумел это сделать.

[Aldan_23]

 Речь не о "глупости", а о принципах управления экономикой. Сталинские методы (без лагерей и геноцида) хороши только для "дисциплинированных" народов  (к слову - Ю. Корея и её "экономическое чудо"), когда потребности в личных благах минимальны и высока объединяющая нац. идея (верность императору).
 Это не хорошо и не плохо, просто жизненный уклад у ребят совершенно иной. Мне не понять их радостей и стремлений, им чужды мои идеалы. Можно перенять у них нечто полезное (к примеру, отношение к жизненным невзгодам, умение успокоиться не показушно а взаправду). А высокая дисциплинированность их работников меня не радует (уж сильно смахивает на бездушие роботов).   

[molchun]

Дело в том, что после всех этих империалистических успехов Япония потерпела сокрушительное поражение и потеряла все оккупированные территории. более того - она сама была оккупирована. японцы, которые жили в то время, наверняка помнят всю горечь поражения. а вот СССР в 1945 году стал сверхдержавой и оккупировал пол-Европы.

Поэтому "старые японцы" вполне могут так считать.

[molchun]

Сталинские методы (без лагерей и геноцида) хороши только для "дисциплинированных" народов

Я не утверждаю, что сталинские методы с лагерями и геноцидом (когда эконрост идет за счет выжимания жизненных соков государствообразующего народа) очень хороши. Просто интересен взгляд со стороны японцев - в нашей стране идеализировали их, а они, возможно, идеализировали нас:) Правда большой вопрос - говорил ли вообще эти слова этот человек или это медиавирус, запущенный поклонниками сталинского коммунизма.

[Aldan_23]

японцы, которые жили в то время, наверняка помнят всю горечь поражения.

 Попав под крылышко Штатов, ребят конкретно поднял корейский кризис, на нем они некоторым образом и поднялись.

а вот СССР в 1945 году стал сверхдержавой и оккупировал пол-Европы.

 Союз не оккупировал, а кормил пол Европпы, сам задыхаясь в тисках голодухи.

Правда большой вопрос - говорил ли вообще эти слова этот человек или это медиавирус, запущенный поклонниками сталинского коммунизма.

 Мне тоже это кажется более правдоподобным.

[molchun]

Попав под крылышко Штатов, ребят конкретно поднял корейский кризис, на нем они некоторым образом и поднялись.

Только не под крылышко, а под оккупацию:) Про корейских кризис не знал - интересно, расскажи.

Союз не оккупировал, а кормил пол Европпы, сам задыхаясь в тисках голодухи.

А есть информация, сколько продовольствия СССР отправил за рубеж в 1946-1954 годах? Тогда на самом то деле жизнь везде была не сахар (кроме США) в Англии например карточки были даже дольше, чем в СССР.

Ну а после 1955 года так и сказано - стали дураками:) На самом деле - не сумев реализовать такой успех, не воспользоваться силой для ограбления Европы и других государств и для укрепления государствообразующего народа - это преступление. Все ушло в песок, потому что гос-во как было постоено на выжимании сока из главного народа и поддержке других, так и осталось. А ведь можно было социалистический империализм устроить в конце концов.

[molchun]

Для фантазий, как "надо было бы" я тему создавал http://besttalk.ru/index.php/topic,690.0.html. Приглашаю на нее тоже поговорить.

[Aldan_23]

Про корейских кризис не знал - интересно, расскажи.

 Старые Ю. корейцы рассказывали об войне меж Севером и Югом с болью - всёж погибло и там и тут немало. А вот роль Японии в этой войне - роль рем. баз, публичных домов и развлек. учереждений для американских вояк, уезжавших залечить раны в стационарах и вернуться обратно свелась к денежному насыщению Японии. Штаты вынужденны были вкладывать бабло в непотопляемый авианосец возле Кореи на случай массового драпа оттель.

 

Ну а после 1955 года так и сказано - стали дураками:)

 Одна из огромных глупостей постсталинского режима - напряженка с Китаем. В том же корейском кризисе ребята завалили противника своим мясом, а наши - дрались приемущественно в небе. Сохранись дружба с Вел. Кормчим - эта сила влияла бы на весь регион...

[molchun]

Штаты вынужденны были вкладывать бабло в непотопляемый авианосец

Точно! Да и возле не одной Кореи.

Одна из огромных глупостей постсталинского режима - напряженка с Китаем.

Так напряженку же сами Китайцы и устроили? Захотели выйти из чужой игры, стать независимыми - "мудрой обезьяной, сидящей на дереве". И им это удалось. То, что это спустили на тормозах, согласен, большая глупость. Хотя вообще давать укреплятся Китаю вообще было большой глупостью. Что - не могли его разъеденить после войны? Создать разные государства на его территории, опустить, а не поднимать. Мало того что дали поднятся - ведь помогли еще в этом! И потом всю дорогу дарили технологии, вместо того, чтобы в каменный век отправить.

[Aldan_23]

ак напряженку же сами Китайцы и устроили? Захотели выйти из чужой игры, стать независимыми - "мудрой обезьяной, сидящей на дереве". И им это удалось.

 Не стоило на такое нам вестись. Продавали бы им нашу технику (в обмен на их шикпотреб), да и подсадили бы "на иглу" зап.частей, ремонта и пр. Учили б народ в ВУЗах - кто поумнее - оставить себе, остальных - поднимать нар. хоз. дома.

[molchun]

Не стоило на такое нам вестись. Продавали бы им нашу технику (в обмен на их шикпотреб), да и подсадили бы "на иглу" зап.частей, ремонта и пр. Учили б народ в ВУЗах - кто поумнее - оставить себе, остальных - поднимать нар. хоз. дома.

Щеку подставить и кормить их? Но так ведь и сделали!

[Aldan_23]

 Можно было и искусственно ослабить внутренними противоречиями - внутрипартийной борьбой, действительно раздробить на федерации (т. е. заниматься примерно тем же, что и японцы, только со сладкой пилюлей братства). Но вместо этого - стали для чего-то поднимать их тяжелое машиностроение...