как индейцев в америке извели

[пинк]

в америку (ту, которая нынче сша) раньше можно было попасть довольно просто. достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. так, англичане депортировали своих уголовников в америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо - слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.

в 1717 году георг I включил в акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в америку на различных воров и контрабандистов шерсти. в 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). после этого количество преступлений, за которые высылали в америку, постоянно росло. в 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 - тех, кто женился вне церкви, чуть позже - мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в англию досрочно, подлежали смертной казни. при этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. все это затихло из-за семилетней войны и отделения сша, хотя уже в 1786 году в австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года.
ещё в 17 столетии северо-американский континет населяли приблизительно 150 миллионов (!) местных жителей, которых по ошибке назвали "индейцами", когда они были как раз, что ни на есть истинные американцы, а теперешние - на самом деле приезжие европейцы.

эти 150 миллионов местных жили своей цивилизацией. суть этой цивилизации заключалась в жизни в гармонии с природой. индейцы брали от природы только то, что было надо для жизни, - не больше! они не старлись извлечь никакой выгоды, никакого сюрплюса, никакой прибавочной стоимости! - нечего им было делить! - понятно? надо - взял. не надо? - не берёшь. понятно и дураку. слово "выгода", "сверху" "имение лишнего" - отстутстовало в их словаре.

но за это природа давала им с избытком. сотни миллионов животных свободно бродили по американскому континету - их никто не трогал! миллиарды птиц иногда затмевали небо - их никто не трогал! белка, говорят, могла от атлантического побережья пропрытать пол-америки только по веткам деревьев, пока не начинались прерии, на которых паслись миллионы бизонов - их никто не трогал! вода в реках пенилась от рыбы - её никто не трогал! и так, индейцы жили в гармонии с природой, и не имели никаких проблем, и не нуждались ни в чём, и ни в ком.основой жизни индейцев-исконих американцев были только принципы морали, чести и достоинства. "выгоды" - у индейцев не было даже понятия.
индейцы таким образом - как в раю, могли продолжать жить сколько угодно тысяч лет, как они и жили всегда до этого. но не тут-то было, к этому времени в европе уже давно царила другая цивилизация, которая в основу своего функционирования кладёт принцип "выгоды", "сюрплюса", "выкачки", а значит порождает проблему "присвоения" или "собственности.,которая в своей основе имела мичуринский принцип "не будем ждать милостей от природы - взять и, естественно, присвоить их, - наша задача".
тут же, в начале 16 столетия, произведя в европе революцию в под ложным названием "реформации", то есть в переводе с латинского языка , хорошо известную русскому читателю "перестройку".собранный по всей европе сброд: бандитов, проституток и уголовников со всей европы (каким другим идиотам тогда хотелось ехать безвозвратно на другой конец света, кроме полностью асоциальных элементов насильно отгружаемых туда?) и отправлять их в америку, снабжая этот сборд самым современным стрелковым оружием.
за скальп индейца все эти триста лет вооружённому до зубов европейскому пьяному сброду, выдавалась денежная награда. вместо индейцев, которые отказывались так просто записаться в рабы новоприбывающего европейско сброда, корабли стали срочным порядком завозить в канадалах пойманных в африке негров. и процесс замены человеческого материала пошёл...
но индейцев было так много.все эти 300 лет снабжали весь этот перевозимый в америку уголовный сброд самым совершенным стрелковым оружием. и тогда всех индейцев кончили буквально за меньше чем 50 лет.таким образом, к началу 20 века индейская проблема в америке вместе с индейцами исчезла совсем. на протяжении всех 300 лет расправы с местными жителями америки, европейцы приросли к понятию, что они имеют право на владение личным оружием.

даём перевод описания америки, какой её увидели англичане в то же самое время
" половина америки был сплошной лес. реки были чистейшие. наводнения были, но они не имели таких разрушительных последствий как сейчас. реки кишели рыбой. лосось даже на восточном побережье был настолько в изобилии, что для слуг делалось указание в меню, чтобы они не включали лосося более стольких-то раз в неделю. лобстеры (океанские раки) лежали по всему атлантическому побережью длинными брёвнами. бобры сновали по берегам рек и вся америка была полна ими. в то время как испанцы искали золото, наши охотники прочёсывали территорию, добывая бобровые шкурки. дичь была в таком изобилии, что можно было вообще не заниматься сельским хозяйством и жить только дарами природы. куропатки и тетерева, а именнно, тетёрки из семейства, к которым принадлежат все эти куропатки, глухари, тетерева, вальдшнепы выпархивали из под ног. глухари и рябчики, были самой дешовой пищей, и подстрелить их можно было просто выпалив наугад по полянке. жирные дикие, так называемые, "пасажирские" голуби которые были тогда одной из самых многочисленных птиц в мире, перелетали с севера на юг и обратно, застилая небо, и наблюдатели определяли их численность "тысячами миллиардов". дикую индейку отстреливали от бостона до техаса и она стала символом дня благодарения. леса америки были источником древесины во всё западном мире ещё в восемнадцатом столетии. из этой древесины строились как крепкие грузовые суда англии, так и быстроходные клиппера америки. леса стояли в их первобытной чистоте и их вырубка была очень простой и прибыльной. люди говорили, что белки могли прыгать от побережья атлантики и до миссисипи по деревьям, ни разу не спрыгнув на землю. а на западе был такой мощный пояс крепких лесов, типа красного дерева и эвкалиптового дерева, которые вообще росли столетиями. между лесами лежали острова полей и лугов. на влажном атлантическом побережье травы вздымались до высоты лошадиного седла. в направлении запада, по мере уменьшения влажности и дождей, травы становились все короче и ниже. более 75 миллионов бизонов бродили от севера к югу и обратно между канадой и мексикой и к западу от пенсильвании, не нанося травам никакого ущерба. антилопы шныряли везде так, что охотники били их просто беспечно.
рябчики и тетерева игнорировались охотниками, которые не считали их ценнее заряда дроби. везде пели свои песни эскимосские кроншнепы но когда стало выгодно их поставлять на рынок, то этих эскимосских кроншнепов стали бить массовым порядком, и охотники горами на телегах стали свозить их на рынки . к 1900 году кроншнепы считались уже исчезнувшими. почва была чернозёмом вся, из которого любая растительность пёрла до неба. средний запад - тот регион, котрый сейчас занят под то, что мы называем сейчас "кукурузный пояс", был одним из самых плодородных поясов на планете. но ещё более плодородные почвы существовали дальше на запад, на пшеничных землях канзаса и небраски, хотя там дожди были и более нерегулярными. огромная площадь между рекой рио-гранде ( в мексике), и озером виннипег (в канаде), и между тихим и атланитическим океаном, то есть практически вся америка, если бы эту площадь использовали с умом а не разграбили хищнически, могла бы быть человеческим раем. но затем, - в америку вторглись европейцы...."

вот этом и вся проблема, в америку вторглись "европейцы" с их мичуринским лозунгом "не надо ждать милости от природы, взять их наша задача". и они взяли и превратили их в личные "бабки", виллы, роскошные лимузины и картины.россию ждёт участь самой америки, а америка сейчас это отравленная земля - "цивилизованная отравленная помойка" с пластмассовыми загородками.
как, например, американцы «освобождали» прерии от миллионов индейцев, которые своим примитивным образом жизни мешали «более культурной» нации развивать демократию и заниматься землевладением.

1. какое-то количество индейцев убили из огнестрельного оружия пулями, но это физически и психически тяжёлая работа.

2. значительная часть была заморена голодом путём уничтожения основного продукта питания индейцев - миллионные стада бизонов просто перестреляли на органические удобрения для полей.

3. значительная часть умерла от эпидемических болезней, и эту заразу подкинули изобретательные белые, а иммунитета на европейские болезни у индейцев не было из-за изолированности америки от остального мира.
если вы хотите понять америку - задайтесь только одним вопросом: почему храбрые и гордые местные жители индейцы, численность, которых в 18 веке, ( как и русских в россии) достигала 150 миллионов человек, теперь в качестве рудиментов влачат своё существование в резервациях;

[Aldan_23]

пинк, поскольку ссылки на статью и коментов к ней нет, буду считать Вас афтором...

1. какое-то количество индейцев убили из огнестрельного оружия пулями, но это физически и психически тяжёлая работа.

2. значительная часть была заморена голодом путём уничтожения основного продукта питания индейцев - миллионные стада бизонов просто перестреляли на органические удобрения для полей.

3. значительная часть умерла от эпидемических болезней, и эту заразу подкинули изобретательные белые, а иммунитета на европейские болезни у индейцев не было из-за изолированности америки от остального мира.

 Давайте поподробнее по поводу гибели третьей значительной части
индейцев. Это был злой умысел, или не велали злые европейцы что творят?

[molchun]

я думаю, что по разному, и не ведали сначала, а потом американцы, говорят, продавали индейцам одеяла, на которых спали больные оспой.

кстати, надо уточнять, что речь идет о Северной Америке, в Южной до сих пор живут миллионы, если не десятки миллионов индейцев.

[Aldan_23]

а потом американцы, говорят, продавали индейцам одеяла, на которых спали больные оспой.

 Ага, и приводят кучу инфы про одеяла:

некоторыми частными торговыми компаниями. Для поселенцев это было своего рода развлечением, которое приурочивали к разным праздничным мероприятиям. В передовице газеты «San Francisco Bulletin» откровенно говорилось о том, что «вирус оспы используется для полного уничтожения индейцев»

"В конце так называемых французско-индейских войн появился первый неопровержимый документ, который официально позволял преднамеренное использование поселенцами этого вирусологического оружия против индейцев. В документе говорилось о том, что истребление краснокожих с помощью вируса - это официальная политика властей."
http://www.palestine-info.ru/code/AF...6&categuorie=4

вот здесь вот кое-что:
"Cевероамериканские индейцы: жертвы собственного нравственного превосходства"
http://maya.valuehost.ru/indians/north/victims.html

 Могу продолжать до бесконечности... Только, сдается мне, что правдивой инфы на "Палестинском центре" не больше, чем на "Кавказ.орг".

 molchun, меня вот смущает именно умышленное заражение оспой. С оспой научились бороться, если я не ошибаюсь, где-то в середине 18 века. До этого перед оспой все были одинаково обречены - что европейцы, что индейцы - дохли одинаково. Думаю, что тут просто пустое нагнетание ужасов, ну типа, поярче все это что бы было.

 Вот пример:

"В 1767 году британский генерал Джеффри Амхерст подарил индейцам, помогавших врагам англичан - французам, одеяла, которыми перед этим накрывали больных оспой. Эпидемия, разразившаяся среди индейцев, позволила Амхерсту быстро одержать победу в войне."
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=8649

 И что? Почему у него (у генерала) были больные оспой? Он не знал о прививках или был идиотом и не прививал бойцов? Если у него были больные оспой, значит способы борьбы с ней были ему неведомы, но тогда эпидемия могла и его армию выкосить... как-то нелогично, особенно если учесть то, насколько вообще европейцы боялись оспы!
В целом же, можно утверждать, что русские планомерно заражали народы манси/ханты/ненцы триппером и сифилисом, а в нынешнее время эти русские совсем распоясались и стали планомерно заражать этих манси etc. СПИДом!

Да, забыл, у индейцев и прочих "чурок завоеванных" тоже рыльце в пушку - они злобно заражали цивилизованных европейцев всякими лихорадками, маляриями, эболами и прочей гадостью.... а злобные негры из африки при помощи своих мартышек, зная пагубную склонность европейцев к зоофилии, еще и тот же СПИД подкинули ...

[molchun]

вроде как у европейцев был уже небольшой иммунитет и многие выживали (ходили потом с пятнам на лице), а вот там, куда оспа приходила впервые, помирали все подряд.

Может подарил и держался подальше, а индейцам ведь правила гигиены были неведомы, скорее всего.

Европейцы же сразу изолировали больных, предотвращали распространение. А индейцы что - еще и менялись одеялами этими, небось. Помер индеец - а одеяло то хорошее, другой себе берет.

что русские планомерно заражали народы манси/ханты/ненцы триппером и сифилисом, а в нынешнее время эти русские совсем распоясались и стали планомерно заражать этих манси etc. СПИДом!

Почему это? Никто им нарочно спид и сифилис не колет.

лобные негры из африки при помощи своих мартышек, зная пагубную склонность европейцев к зоофилии, еще и тот же СПИД подкинули ...

Отжег 

[Aldan_23]

 Видишь ли, что отсутствие желания основательно разбираться в вопросах, приводит вот такому - "Умерли из-за европейцев! Геноцид! Миллионами мочили! Вон даже католики раскаялись!", все как у Шарикова со Швондером - предельно ясно и понятно.

 В статье (думается всё ж, что это статья, а не умозаключения запостившего) указана цифра: примерно 150 млн. Кто их посчитал, как прикинул?

вроде как у европейцев был уже небольшой иммунитет и многие выживали (ходили потом с пятнам на лице), а вот там, куда оспа приходила впервые, помирали все подряд.

Может подарил и держался подальше, а индейцам ведь правила гигиены были неведомы, скорее всего.

 Думаю, что и там и тут дохли тысячами. И никакого другого иммунитета, акромя вакцинации, как барьера против оспы нет.
 Что касаемо же истребления индейцев вообще, то  надо изучить более поздний период истории уже государства США в части политики Джексона. Вот именно тогда был массовый тотальный геноцид индейцев, но к Европе это никакого отношения не имеет.

[molchun]

Aldan_23, цифра потерь индейцев варьируется  очень широко - от нескольких миллионов до 150:)

Думаю, что и там и тут дохли тысячами. И никакого другого иммунитета, акромя вакцинации, как барьера против оспы нет.

Переболевший человек приобретает иммунитет. Барьер - это санитарные меры, изоляция больных, мытье рук в конце концов, сжигание вещей умерших от болезни, дезинфекция.

Вот именно тогда был массовый тотальный геноцид индейцев, но к Европе это никакого отношения не имеет.

И до этого были англофранцузские войны, в которых индейцы участвовали на стороне французов, так что их неплохо истребляли. А американцы это ведь и есть потомки европейцев. Кстати, сами то не больно стыдятся истребления индейцев, помнишь фильм Патриот с Гибсоном, где тот рассказывается, как уши и руки отрезал и складывал в корзины?

И зачем обелять европейцев, тем более англосаксов? Звери то еще те. Отличились по всему миру, не только с индейцами.

[molchun]

Никто   не   рассказывал островитянам про вирусы, про инфекцию,  они  не  имели  понятия  о  гигиене.
Страшно было войти в  лишенную  окон  дощатую  или  бамбуковую  хижину,  где молодые и старые валялись вперемешку на полу  и  умирающие  кашляли  в  лицо соседу. Я представил себе, что выпало на долю Терииероо и Крэпелиена,  когда испанка косила людей на Таити. В разгар эпидемии они  возили  полные  телеги трупов в общие могилы. А тут - обыкновенный грипп...

Мы не могли ничем помочь, кроме как прочитать лекцию о гигиене и пользе
кипяченой воды. Однако наш рассказ о вирусах никого не убедил.

Последними нам помахали несколько женщин. Не раздеваясь, они  вошли  по пояс в мутную реку и мылись, между тем как другие ниже по  течению  набирали питьевую воду в калебасы.  Такие  понятия,  как  гигиена  и  инфекция,  были незнакомы жителям Фату-Хивы.


Тур Хейрдал про полинезийцев, 20 век.

[Aldan_23]

Переболевший человек приобретает иммунитет.

 Наверняка у индейцев были подобные выжившие единицы. Только кто их замечал бы и обследовал?

Барьер - это санитарные меры, изоляция больных, мытье рук в конце концов, сжигание вещей умерших от болезни, дезинфекция.

 Не уверен, что в эпоху до появления г-ва США об этом знали. И тем более - пользовали сии приёмы: от шатающихся по лесу с оружием современников сложно добиться руки перед едой помыть.

И до этого были англофранцузские войны, в которых индейцы участвовали на стороне французов, так что их неплохо истребляли.

 Зачем всё валить на истребление? Какая связь между англо-французской войной в Северной Америке, например, и геноцидом северо-американских индейцев??? Индейцы выступали в этой войне союзниками воюющих сторон, воевали и, естественно, гибли. Как и чем их убивали в войне - это никакой роли не играет.

 

[molchun]

Aldan_23, англичанам конечно по чистоплотности до русских тогда было далеко, однако, оспа в европе известна с незапамятных времен и люди уже кое-какие представления о гигиене завели и о предохранении от оспы.
А дикари ж идиоты - даже изолировать больных не догадывались небось и одеяла сжечь - это ж ценность такая! Все племя наверное по очереди пользовалось, пока не умерло. Им даже если кто то и говорил про инфекцию и гигиену - они не воспринимали.

Кстати, тут пропущена алкоголизм индейцев.

Наверняка у индейцев были подобные выжившие единицы.

Не хватило им 1000 лет, чтобы приобрести такую устойчивость, как европейцам.

Как и чем их убивали в войне - это никакой роли не играет.

Так европейцы же и придумали понятия о войне с ограничениями, что нельзя убивать мирных жителей, содержание пленных, не использовать зверские методы ведения войны и так далее. Только вот на неевропейцев это не распространялось, да и сами европейцы между собой соблюдали это далеко не всегда.

Сами то индейцы были те еще дикари, конечно. Получись у них - с удовольствием сожрали бы европейцев, но тут кишка оказалась очень тонка:)

Англосаксов-протестантов упрекают в том, что они именно зачищали землю для себя, а не покоряли ее, как испанцы и французы католики. Испанцы надо было дикарей подчинить и обратить в свою веру (жестокими методами), а англосаксам была нужна только земля.

[Aldan_23]

англичанам конечно по чистоплотности до русских тогда было далеко

 Почитывал в детстве К. Майя (иногда пишут: Мэй), там утверждается, что англичанам было далеко в плане гигиены и от индейцев. Вот не было у них по 10-12 детей как у нас 200 лет назад, а почему? Ведь дичи - хоть застелись (см. первый пост).

 

Англосаксов-протестантов упрекают в том, что они именно зачищали землю для себя, а не покоряли ее, как испанцы и французы католики. Испанцы надо было дикарей подчинить и обратить в свою веру (жестокими методами), а англосаксам была нужна только земля.

 Прежде чем лить слезы по невинно исчезнувшим аборигенам и яростно клеймить всяко-разно проклятых завоевателей, надо ответить самому себе на вопросы:
1. Какие факторы оказались решающими в вымирании коренного населения?
2. А где-либо, при освоении новых земель в те времена, происходило по-другому?
3. Вот после прихода русских на территории манси, якутов, хакасов, башкир и прочих, почему-то эти народы не вымерли. Однако, сейчас запросто можно услышать от них, что русские - это злобные колонизаторы и маньяки-убийцы. Почему????
4. Почему все тычут пальцем в кровожадных европейцев (американцев) только потому, что они загнобили индейцев? Почему тот, кто тычет, старательно помалкивает о том, что натворил его народ? Почему сразу на ходу стряпается фальшивка по типу пресловутого английского одеяльного генерала? А это именно фальшивка в том контексте, который употребляется в нете - продуманное планомерное уничтожение. Вот советский Иван какой-нить в апреле 45г какую-нить немку изнасиловал, и уже из колыбели демократии несутся вопли о миллионах изнасилованных немок. Многие верят (с) к\ф "Формула любви".

[molchun]

Вот советский Иван какой-нить в апреле 45г какую-нить немку изнасиловал

Самое обидное, что этого не было, т. к. в советской армии действовало серьезное наказание за такие вещи, и если ловили - обязательно наказывали, а наказания в то время были серьезные.
А вот немецкое командование перед вторжением в нашу страну сразу отменило положения о наказаниях за обращение с местным населением - твори, что хочешь. Они и творили. А когда русские пошли к ним в гости, перепугались возмездия до потери пульса. А в действительности то оказалось, что американцы в своей зоне оккупации насиловали больше и с пленными немцами обращались гораздо хуже.

Вот после прихода русских на территории манси, якутов, хакасов, башкир и прочих, почему-то эти народы не вымерли. Однако, сейчас запросто можно услышать от них, что русские - это злобные колонизаторы и маньяки-убийцы. Почему????

Да как то особо от них не слышно этого пока что. Не раскачали еще видать. Современная пропаганда замешана на лжи - так путают правду и ложь, чтобы люди уже начали думать, что ни того, ни другого не существует.

А вообще молчит тот, кого нет. Еще Маккиавели про это говорил. Если народа нет, можно рассказывать про него, конечно, но это будет уже на уровне фентези. Много ли говорят о славянских племенах пруссов?

Почему сразу на ходу стряпается фальшивка по типу пресловутого английского одеяльного генерала?

Если это и фальшивка, то очень старая. Если ее и придумали, то давно и уж конечно не русские.

Забавный факт - первыми массовые обличения уничтожения индейцев начали протестанты-англичане в 17 веке при Кромвеле. И обличали они в этом испанцев. Ну а потом сами испанцев оставили далеко позади в этом занятии

[molchun]

там утверждается, что англичанам было далеко в плане гигиены и от индейцев. Вот не было у них по 10-12 детей как у нас 200 лет назад, а почему?

А это не миф? Откуда сведения? Есть вот описание дикарей, которое я привел выше, не индейцы, но возможно близко. С детьми я думаю у англосансков было все в порядке - достаточно посмотреть на демографические потоки из Англии, это при том, что человеческую жизнь там особо не ценили и казнили за малейшие преступления.

[molchun]

Конечно, главное унитожение индейцев произошло уже после декрации независимости. Кого это обеляет? Британцы конечно могут сказать - мол мы не причем. Так обвиняют в основном американцев.
Однако, до конца 19 века основное население США составляли англосаксы.

[Aldan_23]

А это не миф? Откуда сведения?

 Сведения из худ. литературы - поэтому однозначно доверять не стоит (Карл Мэй подробно останавливался на быте североамериканских индейцев). В его книгах прослеживается общая черта для многих племён: уничтожение слабых и больных соплеменников в жертвоприношениях. Это почти как в древней Спарте.

Однако, до конца 19 века основное население США составляли англосаксы.

 Ой ли? Вот чё накопал ко всему прочему:

"Указом императора Александра Первого, 4 сентября 1821 года берега и острова северной части Тихого океана в Азии и Америке
были объявлены принадлежащими России. на Азиатском побережье все территории, расположенные к северу от 45 градусов северного широты,
а на Американском побережье - все земли и острова, расположенные к северу от 51 градуса северной широты - объявлены были русской территорией
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:W...here_LamAz.png
На северо-западном тихоокеанском побережье Северной Америки сохранились следы
русских поселений, а город Сан-Франциско хранит много исторических воспоминаний об оккупации его русскими ещё до захвата США богатейшей
Калифорнии от её первых завоевателей - испанцев. Русский флаг развевался с 10 сентября 1812 года до 12 декабря 1841 года в 90 верстах от
Сан Франциско. Был построен укреплённый форт на утёсах в 25 верстах к северу от бухты Бодега и получил называние "Форт Росс". Освящён был
10 сентября 1812 года, а 12 декабря 1841 года русский флаг опустился в Калифорнии, где развевался 32 года. В 1820-х годах порты Калифорнии
служили морскими станциями для русского императорского флота, фактически господствовавшего над всем тихоокеанским побережьем Америки.
У США флота тогда ещё не было, а морские силы Англии были недостаточны для соревнования с Россией в Тихом океане".

("Крушение Великой России и Дома Романовых". В.И. Назанский. Париж 1930. Стр 23. )

 Особенно забавляет фраза об окупации русскими Сан-Франциско.