Промашка американцев со Вьетнамом

[molchun]

Говорят, что в политическом плане война со Вьетнамом была не поражением, а успехом американцев. Т. е. они добились того, что хотели - создали сильное государство по соседству с Китаем, которое Китаю по простой логике вещей будет всегда враждебным и создаст много проблем.

Ну не было у них целей уничтожать вьетнамцев или полностью их подавлять. Взяли две вьетнамские партии, стравили, войну подержали, воспитали зверей через нее и кто бы ни выиграл из этих партий - цель достигнута.

Пусть так. Но вот в идеологическом плане? Они ведь американцам свои планы не раскрывали, наоборот, говорили, что хотят раздавить вьетнам, отправить их в каменный век. И армия не поняла, и народ американский не понял. Поняли так - хотели, но не смогли. Значит азиатские дикари оказались сильнее сверхдержавы! А раз так - значит у азиатов что то есть, чего нет у американцев, значит они чем то превосходят.

И пошли всякие культы кунфу, фильмы о непобедимых китайских коротышках, о крутых самураях, всякая восточная философия, язычество и прочее, и прочее..

Что кроме смеха, могло бы раньше вызвать такое возвеличивание азиатов - отсталых, разгромленных, неразвитых? А тут взяли и подарили им ПОБЕДУ.

Я смотрел черно-белые японские фильмы - японцы сами безоговорочно признавали преимущество европейцев. Они ведь были придавлены поражением в войне и оккупацией. До сих пор под оккупацией, кстати.

А какие фильмы про них снимают сейчас? Самурайский дух, ниньзи какие то, супермечи.. Маклауд с японским мечом. Между прочим, когда туда приплыли португальские иезуиты, японцы живо стали использовать их доспехи и оружие или перековывать сломанное  - сталь то была лучше. А самураев крестьяне из европейских мушкетов расстреляли. Но сейчас чего только не внушают про эти их "традиции", про этот их "дух", эти их суши, которые он с голодухи ели всегда, потому что мяса НЕ БЫЛО да и сейчас с ним проблемы, все стали есть, отбросив свою национальную кухню.

А кунфу это? Кунфу вообще то спортивная гимнастика и театральные упражнения, типа балета. Так школы кунфу в Китае и назывались. Но ведь уверили всех, что это суперпуперискусство! Сколько фильмов было снято, где китацы толпы европейцев одним пальчиков раскидывают и сколько людей в это верило! На деле, когда потребовалась настоящая рукопашка, китайцы стали повторять бокс и борьбу.

И ведь живет же в современном человеке ощущение, что азиаты чем то мудрее или сильнее его! Благодаря фильмам и пропаганде. Вот я думаю, возможно ли было такое, если бы американцы не подарили вьетнамцам победу ради политических интересов?

[molchun]

Кстати зачитывание Кастаньдой вообще не понимаю.
Это не азиаты, у которых успехи есть.

Латинская америка это же вообще ничто, ноль. Ни одного сильного государства, ни одного достижения.
И русский, имея за плечами всю свою историю, все успехи, сверхдержаву, учится у какого то Кастаньеды, КАК НУЖНО ЖИТЬ. Е-мое, они бы сами себя этому научили, ведь ничего не могут! Это ж надо себя унизить, чтобы учится у них.

Насчет европейцев - то же самое. Ну нафига им Кастаньеду читать?

[Aldan_23]

molchun, разве угробить столько ребят во Вьетнаме - это не поражение ЮСы? Ладно с людьми, а каково плюнули в свой военно-политический престиж? Пофигизм хиппи не оттуда ли пошёл?

[molchun]

Про моральное воздействие я и говорил. Здорово с ним промахнулись, если только изначально не хотели именно этого.

Насчет военных потерь - 58 тыс. погибших 303 тыс раненых за 10 лет, против 1100000 убитых военных и 4000000 мирных жителей северных вьетнамцев. Убили вьетнамцев в 20 раз больше.

У них не было задачи задавить до потери желания сопротивления. Наоборот - им надо было поддерживать войну пока одна из сторон не станет прочно на ноги. Примерно то же самое они сейчас делают в Ираке - ворошат муравейник палкой.

Но армия не поняла и понять не могла, так как официальная пропаганда говорила противоположное. А у американцев и их армии идеология - я большой супермен-убийца, приду и всех раздавлю. Здорово по ним ударило.

[Aldan_23]

Насчет военных потерь - 58 тыс. погибших 303 тыс раненых за 10 лет, против 1100000 убитых военных и 4000000 мирных жителей северных вьетнамцев. Убили вьетнамцев в 20 раз больше.

 Союз потерял в Афгане раза в 4 меньше (но всё равно тему мусолят). А кто считал убиенных духов?

[molchun]

Честно говоря, для меня всегда было загадкой, почему Афганистан объявили военным поражением СССР. С какой стати? Войска оттуда вывели сами, уже в 1989 году - при перестройке и развале. Помню,что там ставленники СССР у власти еще некоторое время держались сами.

У американских войск во Вьетнаме считать результат военным поражением оснований куда больше.

А убитых духов американцы вроде как миллион насчитали.

Говорят еще, что из-за афганистана якобы развалился СССР. Тоже понять не могу, какая связь. С поверхностной точки зрения связь не видно. Может там какие то глубинные процессы шли, о которых не говорят? Отчего СССР вот так вот взял и развалился, вообще загадка. Понятно, что интернационализм его ослабил сильно.

Может Афганистан тоже на моральных дух подействовал? Если так, то наверное на окружающие страны, а не на собственно население СССР. А развлился то именно что изнутри.

Ну насчет идеологии наши идеологи, конечно, вообще ничего народу не объяснили про Афганистан. Зачем, почему? "Интернациональный долг" - ну и ответ.

[Aldan_23]

Говорят еще, что из-за афганистана якобы развалился СССР.

 Вообще-то, скорее наоборот: кризис Союза спровоцировал вывод войск, а развал СССР обрёк режим Наджибуллы.

Честно говоря, для меня всегда было загадкой, почему Афганистан объявили военным поражением СССР. С какой стати?

 Согласен. Был элементарный полигон для обкатки БТ и обстрела кадрового ком. состава в бою.

 Поражение в том, что рулит там ЮСа, а эти мальчики оттуда навряд свалят:
 
 "В Афганистане в 18 раз больше неразведанных запасов нефти, чем считалось ранее. С таким заявлением выступила Геологическая служба США (US Geological Survey) и министерство промышленности Афганистана, сообщает газета Financail Times."